|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Херувим Редкий Гость
Зарегистрирован: 29.03.2008 Сообщения: 29 Откуда: от верблюда!
|
Добавлено: Ср Апр 02, 2008 4:17 pm
Заголовок сообщения: Падение Иерусалимского королевства |
|
|
18 мая 1291 последние крестоносцы покинули сирийский берег. Но перед этим крестоносцы совершили самую большую ошибку, которая и повлияла на их уход.
В 1256 году армия монгол во главе с несторианами и в союзе с армянами начала свой поход на исламский мир. Монголы уничтожали всё, что было связано с мусульманством и помогали христианам независимо от направления веры. Февраль 1257 взят Багдад. 1259 горят мечети в Алеппо, Дамаске, Хаме, Хомсе и монголы у Газы уже весной. Следующие события можно трактовать, как предательство всего христианского мира. Крестоносцы предают монгольское войско и помогают своим врагам мамлюкам. Когда Запад радуется победам пусть несториан, но христиан; когда сирийские и армянские христиане приветствуют монголов-освободителей: папский легат отлучает от церкви Боэмунда Антиохийского за союз с монголами. Рыцари дают продовольствие мамлюкам и проводят врагов через свои земли. 3 сентября 1260 года монголо-армянская армия разбита мамлюками. 10 декабря 1260 ещё поражение и монголы уходят за Евфрат. А потом египтяне убивают христиан. Дальше история Святой Земли - это годы ухода рыцарей.
Возникает несколько вопросов:
1. Зачем рыцари помогли своим врагам? Ведь это самоубийство.
2. Почему духовенство Папы настроено отрицательно к монголам? Несториане не любили Православных, а к католикам относились дружелюбно.
3. Какой смысл всех этих храмовников, госпитальеров и т.д. если они отдают на расправу христиан мусульманам, предают саму идею Крестовых походов?
4. Почему у них не работает мудрый закон - "враг моего врага - мой друг"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galina Архитектесса Пространств Монсальвата
Зарегистрирован: 09.08.2007 Сообщения: 3923
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 5:40 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
2 Херувим
Цитата: | Возникает несколько вопросов:
1. Зачем рыцари помогли своим врагам? Ведь это самоубийство.
2. Почему духовенство Папы настроено отрицательно к монголам? Несториане не любили Православных, а к католикам относились дружелюбно.
3. Какой смысл всех этих храмовников, госпитальеров и т.д. если они отдают на расправу христиан мусульманам, предают саму идею Крестовых походов?
4. Почему у них не работает мудрый закон - "враг моего врага - мой друг"? |
Все эти вопросы слишком сложны, чтобы надеяться на прямые простые и однозначные ответы. Сколько-нибудь реально и по настоящему понять ситуацию можно, только глубоко вникнув в политические, социальные, религиозные, экономические и другие обстоятельства той эпохи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blind Рыцарь Царственной Секиры
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 405 Откуда: Северо-запад России.
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 6:16 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Все эти вопросы слишком сложны, чтобы надеяться на прямые простые и однозначные ответы. Сколько-нибудь реально и по настоящему понять ситуацию можно, только глубоко вникнув в политические, социальные, религиозные, экономические и другие обстоятельства той эпохи. |
Полностью согласен.
думаю тут даже сложнее и запутанней....мало какой историк(или несколько историков) сможет дать более-менее внятный ответ, ибо причины нужно искать не только в происходивших событиях этой эпохи, но и иследовать влияние и движение сил предыдущих эпох, у других народов, и причины их породившие...млин...сам запутался :) :) _________________ "Учись сохранять молчание, чтобы ты мог знать, как говорить". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galina Архитектесса Пространств Монсальвата
Зарегистрирован: 09.08.2007 Сообщения: 3923
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2008 9:08 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | но и иследовать влияние и движение сил предыдущих эпох, у других народов, и причины их породившие |
Абсолютно! Ибо каждое предыдущее действие порождает последующее или, как минимум, влияет на него. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Херувим Редкий Гость
Зарегистрирован: 29.03.2008 Сообщения: 29 Откуда: от верблюда!
|
Добавлено: Пт Апр 04, 2008 2:17 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
История - несомненно чаще даёт больше вопросов, чем ответов. Просто подобные события возникали или возникают между двумя сторонами, когда в дело вмешивается третья. Интересно кто именно был третьей стороной в тот период? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galina Архитектесса Пространств Монсальвата
Зарегистрирован: 09.08.2007 Сообщения: 3923
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2008 10:14 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Просто подобные события возникали или возникают между двумя сторонами, когда в дело вмешивается третья. Интересно кто именно был третьей стороной в тот период? |
А Вы сами что думаете об этом, Херувим? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Херувим Редкий Гость
Зарегистрирован: 29.03.2008 Сообщения: 29 Откуда: от верблюда!
|
Добавлено: Пн Апр 07, 2008 2:08 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Два основных варианта:
1. Боязнь уничтожения мусульманства и усиления Христианского мира.
2. Возврат крестоносцев из Святой Земли в Европу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ritter Сенешаль Королевства Труверов
Зарегистрирован: 12.08.2007 Сообщения: 377
|
Добавлено: Вт Апр 08, 2008 2:20 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Два основных варианта:
1. Боязнь уничтожения мусульманства и усиления Христианского мира.
2. Возврат крестоносцев из Святой Земли в Европу. |
что-то я не понял... :?
Во первых - кто эти две строны, по вашему мнению и кто вмешивался третий
во-вторых - кто боялся уничтожения мусульманства и кто хотел возврата крестоносцев в Европу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Blind Рыцарь Царственной Секиры
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 405 Откуда: Северо-запад России.
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 10:52 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго времени суток.
Цитата: | кто именно был третьей стороной в тот период? |
У вас есть подозреваемые? :)
Цитата: | 4. Почему у них не работает мудрый закон - "враг моего врага - мой друг"? |
Помоему, потому что есть такая штука как- политика :) _________________ "Учись сохранять молчание, чтобы ты мог знать, как говорить". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Херувим Редкий Гость
Зарегистрирован: 29.03.2008 Сообщения: 29 Откуда: от верблюда!
|
Добавлено: Ср Апр 09, 2008 3:00 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Это было около 8 веков назад, поэтому подозриваемые - не то слово. Есть некоторы мысли на счёт третьей стороны, правильнее говоря небольшие предположения. Описывать всё не буду - не хочется. Сегодня мне дали один из томиков Сталина. Умный был человек. Лучше потрачу время на развитие ума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ritter Сенешаль Королевства Труверов
Зарегистрирован: 12.08.2007 Сообщения: 377
|
Добавлено: Чт Апр 17, 2008 5:35 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Описывать всё не буду - не хочется. Сегодня мне дали один из томиков Сталина. Умный был человек. Лучше потрачу время на развитие ума. |
Не понял, зачем тогда тему создавать, если писать не хочется и бросать тут свои пренебрежительные реплики. Здесь не принято общаться в подобном стиле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chevalier-Chief Мимоходящий
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4
|
Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 9:41 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Для того, чтобы понять, какие цели преследовали организаторы похода в Палестину, необходимо обратиться к самому началу - а именно, к тому моменту, когда принималось решение о военной экспедиции.
Весной 1253 года в верховьях реки Онон собрался Курултай - традиционный съезд монгольских воинов. Курилтай являлся высшим органом власти Монгольской империи - он провозглашал верховного хана и утверждал планы походов. Съезд 1253 года, в частности, должен был определить военные задачи монголов. Курултай возглавлял верховный хан Мункэ (Монкэ) - внук Чингисхана, правивший империей с 1251 года. Его ближайшим помощником и союзником был Бату-хан, по русским источникам известный как хан Батый.
В первую очередь Курултай решил завершить войну в Китае, которую монголы вели несколько десятков лет. Экспедицию в Южный Китай возглавил царевич Хубилай. Он разгромил царство Наньчжао, покорил тибетские и бирманские племена и взял Ханой. Но война в Китае продолжалась еще много лет.
Второе направление удара монгольской армии - на юго-запад, на Багдад, Сирию и Палестину. Лев Гумилев был уверен, что участники Курултая поручили царевичу Хулагу "освободить от мусульман Иерусалим", то есть фактически санкционировали поход под христианским лозунгом "освобождения Святого Града". Однако мысль о том, что традиционный форум монгольских воинов, поклонявшихся Великому Небу и почитавших духов предков, начал войну во имя торжества идей Креста, да еще в западноевропейской (католической) интерпретации, представляется совершенно невероятной. Верховный хан Мункэ и "старейший в роде" Бату-хан хотя и оказывали покровительство несторианам, но сами были известны как твердые последователи исконной "монгольской веры". Так, про Мункэ рассказывали, что он "имел страсть к звериной охоте и до безумия верил волхвам и ворожеям. При каждом предприятии призывал их к себе и ни единого дня без них не был". Учитывая это, трудновато представить верховного хана монголов в роли фанатичного инициатора крестового похода и "защитника Гроба Господня".
Мункэ и его полководцы были жесткими реалистами. В своей широкомасштабной завоевательной политике они руководствовались не религиозными симпатиями и не мистико-романтическими идеями, а конкретными перспективами расширения владений Чингисидов. В этом свете так называемый "Желтый крестовый поход" Хулагу-хана предстает как очередная фаза военной экспансии монголов, направленной на Иран и Ближний Восток.
Теперь внимательней проследим действия самих "крестоносцев". После разгрома Багдадского халифата и покорения Сирии монгольская армия в 1259 году остановилась близ Газы. В это время Хулагу-хан получил известие о смерти верховного хана. Царевич спешно вернулся в Иран, оставив в Палестине небольшой отряд под командованием Кит-Буки-нойона. 3 сентября 1260 года мамлюки под командованием султана Куттуза разгромили монгольский отряд, а сам Кит-Бука-нойон был казнен. Мамлюкские войска овладели Сирией, восстанавливая мечети и вырезая христиан.
И что же предпринял Хулагу? Да ничего. Он остался в Иране, продолжая укреплять свой улус, фактически превратившийся в самостоятельное государство, лишь формально связанное с Монгольской империей. Планы "освобождения Святой Земли" и возвращения Иерусалима мусульманам, которыми якобы руководствовался глава похода в Палестину, были полностью забыты. Хулагу был провозглашен ильханом Ирана. Он стал основателем новой династии иранских государей, которая правила до 1353 года. Потомки главы «Желтого крестового похода» приняли ислам и заключили мир с мамлюкскими султанами.
Таким образом поход монгольских войск в Палестину был только очередной военной экспедицией чингисидского царевича, мечтавшего вовсе не об освобождении Святой Земли, а о короне для себя и своих детей. И реакция франкских правителей на этот завоевательный поход была вполне разумной и адекватной: крестоносцы предпочли помочь своим «близким врагам» - местным мусульманам, с которыми они не только воевали, но время от времени вступали в союзы (так, союзником Иерусалимского королевства был айюбидский султан Алеппо и Дамаска, убитый монголами))), нежели подчиниться «далеким друзьям», разрушавшим и грабившим процветающие города и крепости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Chevalier-Chief Мимоходящий
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4
|
Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 10:51 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Жалко очень, что Балдвин Прокаженный так мало прожил и Конрада Монферратского убили ассасины ((( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тимур Тайный Грандмастер Тайного Ордена
Зарегистрирован: 26.02.2009 Сообщения: 192 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 12:38 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
В связи с разгромом ордена тамплиеров всегда много говорят о событиях 1307 года, но настоящий разгром ордена произошел намного раньше, причем, дважды: с падением Иерусалима и с падением Акры. А уж разгром тамплиеров повлек за собой и крушение всего крестоносного движения, крушение всего Королевства Иерусалимского, ибо тамплиеры и были главными носителями идеологии крестоносцев. _________________ © Тимур Лукьянов, 2008 — 2013 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galina Архитектесса Пространств Монсальвата
Зарегистрирован: 09.08.2007 Сообщения: 3923
|
Добавлено: Вс Апр 26, 2009 2:54 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
2 Chevalier-Chief
Цитата: | Жалко очень, что Балдвин Прокаженный так мало прожил и Конрада Монферратского убили ассасины |
Исходя из Вашей реплики получается, что Иерусалимское Королевство "держалось" исключительно на двух упомянутых Вами личностях. И если бы не их преждевременная смерть, то процветало бы и поныне.
Увы, это великое заблуждение, не учитывающее ни политические, ни экономические ни иные предпосылки падения Королевства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Запрещается копирование и использование авторских материалов (стихов, песен, статей) из раздела "Королевство Труверов" без письменного разрешения администрации "Terra Monsalvat".
Публикации из остальных разделов форума "Terra Monsalvat" разрешены для некоммерческого использования без ограничений.
Указывать форум "Terra Monsalvat" как источник предоставленных материалов и размещать ссылку на него обязательно.
Global Folio
|
Powered by phpbb.com © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
Content © Terra Monsalvat
Theme based on Guild Wars Alliance by Daniel of gamexe.net
|
| |